tag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post5682108777893209079..comments2011-08-21T16:16:31.191+03:00Vasiliy Litovchenkohttps://profiles.google.com/103015243630412161433noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-50697173806357543032011-08-21T16:16:31.191+03:002011-08-21T16:16:31.191+03:00&gt; самое забавное, что ровно то же самое я могу сказать в отношении «уютненького wm под macosx»<br /><br />Ну сказать можно многое :) Впрочем не хочу спорить. у меня есть ИМХА на этот счет, и вот сейчас она такая.dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-5555322955923479562011-08-19T15:32:54.645+03:002011-08-19T15:32:54.645+03:00&gt; мысль &quot;если я не вижу проблем, в своем уютненьком IceWM, значить их в принципе ни у кого нет&quot;, абсолютно понятна.<br /><br />&gt; Это сродни реакции ортодоксальных пользователей Mandriva на некоторые мои коменты: &quot;у нас так уже 100 лет, мы научились это не замечать, нужно уметь пользоваться дистрибутивом&quot; :)<br /><br />самое забавное, что ровно то же самое я могу сказать в отношении «уютненького wm под macosx»sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-31182517595233918432011-08-19T13:20:47.154+03:002011-08-19T13:20:47.154+03:00<b>sash-kan</b>, мысль &quot;если я не вижу проблем, в своем уютненьком IceWM, значить их в принципе ни у кого нет&quot;, абсолютно понятна. <br /><br />Это сродни реакции ортодоксальных пользователей Mandriva на некоторые мои коменты: &quot;у нас так уже 100 лет, мы научились это не замечать, нужно уметь пользоваться дистрибутивом&quot; :)dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-32970643434543363652011-08-17T01:12:45.462+03:002011-08-17T01:12:45.462+03:00понятно· моя мысль про частный случай осталась непонятой·<br /><br />объясняю:<br />ты упомянул два windowmanager-а (fluxbox и xmonad), как чем-то некорректно (с твоей точки зрения) разворачивающие какие-то там окна на весь экран·<br />и упомянул один window manager из macosx (не знаю, как он у вас там называется), в котором, мол, всё хорошо·<br />и на этом основании сделал вывод, что «линуксовый фулл скрин - это кстати печальная история»· (оставим в стороне несуществующую операционную систему «линукс»)<br /><br />так вот: я утверждаю обратное — в gnu/linux всё работает прекрасно, а в этих ваших macosx с fullscreen-ом всё совсем плохо·<br />примеры — fluxbox и xmonad (согласно google, прекрасно запускающиеся под macosx)·<br /><br />в gnu/linux я использую window manager icewm, и проблемы тех, кто ставит себе fluxbox-ы и xmonad-ы под gnu/linux, волнуют меня ровно в той же степени, как и проблемы ставящих себе fluxbox-ы и xmonad-ы под macosx·<br /><br />краткое резюме: «это в macosx с fullscreen-ом — печальная история»·<br /><br />надеюсь, на этот раз мысль донёс, не расплескав·sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-75987463723351798482011-08-16T00:49:39.153+03:002011-08-16T00:49:39.153+03:00&gt; или, может быть, я описываю «частный случай, не влиящий на общую картину»?<br />тогда извини, но я вправе назвать и твой пример с macosx — «частным случаем, не влияющим на общую картину»· (улыбка)<br /><br />ты безусловно описываешь частный случай, равно как о частных случаях говорю и я. штука в том что именно сумма эти частных случаев и дает несколько печальную картинку, только и всего. ты знаешь что у меня много всяких дистрибутивов бывает установлено, много всяких разных окружений, не смотря на то что бОльшую часть времени я работаю в одном дистрибутиве и с одним окружением(если говорить про GNU/Linux ественно). просто мне интересно смотреть по сторонам.<br /><br />И так уж получается что кроме работы, где у меня главным образом терминал, vim, и всякие perl&#39;ы, ruby и прочие, которые настолько сломать чтобы совсем все плохо было, даже у Mandriva не получится(не получалось по крайней мере). А кроме этого, среди часто используемого есть только видео плейеры: опять же, так исторически сложилось, что я пользуюсь в основном xine(xine-ui), но если текущее окружение &quot;на поиграться&quot; предлагает что-то другое - то в принципе могу и это что-то другое запустить. И то что я вижу в разных окружениях, с разными плейерами, каждый из которых не может не уметь работать в фулл скрине - в общем случае далеко от идеала. в Windows и OS X с этим легче - там по-сути один WM, один screensaver, и с этим справится сильно легче :) Я не спорю с тем что что-то можно докрутить, где-то можно поставить костыль, или выкинуть приблуду для которой нужно костыли, и, поставить другую для которой эти костыли не нужны. Это все можно сделать, и вполне достичь приемлемого результата, нет проблем. Частные случаи как правило решаемы, более-менее общие случаи - выдают с потрохами негативные последствия того самого &quot;базара&quot; :)<br /><br />Я не говорю о том что чего-то настроить нельзя чтобы работало, или что этого делать ни в коем случае не нужно. Если есть проблема - проблему нужно решать. Я говорю о том что наличие решение проблемы для себя любимого, не делает проблему отсутствующей или решенной. Решенная проблема - это когда ее нет ни у кого, никогда.<br /><br />Если мы привыкли делать A, B, и С через задний проход, и в принципе, нас это устраивает - в этом нет ничего плохого, плохое начинается когда оказывается что все вокруг обязаны делать A, B и C через задний проход, потому что все остальные проходы завалены мебелью, закрыты на засовы, и в этом веке ситуация не изменится.dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-28699465203720167602011-08-16T00:25:23.691+03:002011-08-16T00:25:23.691+03:00ок, вернёмся к истокам·<br /><br />ты пишешь:<br />&gt; линуксовый фулл скрин - это кстати печальная история :)<br /><br />дальше приводишь пример неразворачивающегося (или как-то неправильно разворачивающегося, я не в курсе) окна программы totem·<br /><br />после этого добавляешь:<br />&gt; каждое конкретное приложение глючит по-своему<br /><br />я привожу пример window manager-а, который нормально разворачивает на весь экран любое окно (давать голову на отсечение по поводу «любого» не буду, но это верно в отношении всех окон, с которыми я работаю)·<br /><br />я что, тебя обманываю?<br /><br />или, может быть, я описываю «частный случай, не влиящий на общую картину»?<br />тогда извини, но я вправе назвать и твой пример с macosx — «частным случаем, не влияющим на общую картину»· (улыбка)sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-23963832112522318262011-08-15T23:54:16.330+03:002011-08-15T23:54:16.330+03:00я привел в пример два Window Manager&#39;а установленных не на машине с OS X, которой рядом даже сейчас нет, а на банальном ProBook 4320s от HP, с банальнейшим Debian GNU/Linux, практически stable(части из unstable к поведению WM никакого отношения не имеют). И это не то чтобы какое-то большое гигантских размеров открытие.dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-32426693945607236952011-08-15T23:48:40.747+03:002011-08-15T23:48:40.747+03:00нет, не надо, пожалуйста, из пустого в порожнее·<br />ты привёл как работающий пример window manager, который у тебя там на машине с macosx стоит·<br />я привёл как работающий пример icewm, который у меня на lemote yeeloong с debian gnu/linux стоит·<br /><br />всё, что свыше — от лукавого·sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-33691516915751443762011-08-15T23:42:33.829+03:002011-08-15T23:42:33.829+03:00&gt; у меня вот почему-то по сочетанию alt+f11 любое окно разворачивается на полный экран·<br /><br />Берем Гном, дефолтный хоткей в Гноме для разворачивания на полный экран - F11. проверяем в Firefox - разворачивается, Gnome Terminal - разворачивается, Kate - фиг вам, Eclipse - грит &quot;Да иди как ты мальчик лесом, щас дебажить шо-нить будем&quot;, и так далее :) <br /><br />А еще интересна реакция приложений при нажатии на F11: в Gnome Termnial остается строка меню, в Totem и Firefox все напрочь пропадает, но это ведь не важно :) важно что оно есть - можно поставить галочку и пойти дальше.dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-17326734618077312922011-08-15T23:34:44.416+03:002011-08-15T23:34:44.416+03:00&gt; так что насчёт того «неправильного» fullscreen-а, который получился у меня? <br /><br />беру Debian stable, запускаю fluxbox, стартую в нем totem, пытаюсь развернуть на весь экран, он нифига не разворачивается. беру Debian stable, запускаю свой xmonad, запускаю в нем totem, пытаюсь развернуть на весь экран, а воз там же где и во флуксе. Не, я понимаю что где-то это работает, где-то нет, не проблема. Работает оно не везде, и везде по-разному, и это как раз и есть та самая &quot;печальная история&quot;. И никакого отношения к GNU/linux и прочей философской бредятине это не имеет, простая констатация, достаточно простого факта. Я даже уверен что есть какой-нить пространное объяснение от разработчиков почему оно не работает, и работать никогда не будет, но мне, как простому пользователю, это абсолютно все-равно. И да, если для того чтобы эту хрень заставить работать, нужно провести три месяца в чтении мануалов и тонкой настройке, чтобы потом рассказывать всем про свое умение готовить - мне это тоже не совсем интересно.dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-11604713110050299272011-08-15T23:33:39.542+03:002011-08-15T23:33:39.542+03:00&gt; в практически единственной категории программ таки да умеющей фулл скрин<br /><br />фигасе, а пацаны-то и не знают, что есть какие-то «категории», которые «умеют» и которые чего-то там «не умеют»·<br />у меня вот почему-то по сочетанию alt+f11 любое окно разворачивается на полный экран·<br />нет, наверняка у меня какие-нибудь неправильные окна, которые разворачиваются в неправильный fullscreen!sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-28409347027078000162011-08-15T23:22:03.800+03:002011-08-15T23:22:03.800+03:00&gt; а вот так это выглядит в флуксе и xmonad )) попросту никакого фулскрина нет.<br /><br />да, отвратительный fullscreen:<br />«К сожалению, элементы для просмотра отсутствуют. Доступ к этим фотографиям закрыт, или по указанному веб-адресу отсутствуют фотографии. Чтобы получить доступ, обратитесь напрямую к владельцу.»<br /><br />так что насчёт того «неправильного» fullscreen-а, который получился у меня? миф «линуксовый фулл скрин - это кстати печальная история» выстоял в виду того, что у меня не мифический «линукс», а обыкновенный приземлённый gnu/linux?sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-81308729315785016322011-08-15T23:11:37.203+03:002011-08-15T23:11:37.203+03:00https://picasaweb.google.com/103015243630412161433/August152011#5641177587127539810<br /><br /><br />а вот так это выглядит в флуксе и xmonad )) попросту никакого фулскрина нет.dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-86220146130909631062011-08-15T23:05:25.269+03:002011-08-15T23:05:25.269+03:00&gt; эксперимент простой: берем гномовский totem, и какой-нить fluxbox, например. и пытаемся totem развернуть в fluxbox&#39;е в full screen. После неудачных попыток ... радуемся жизни<br /><br />взял гномовский totem и какой-нибудь icewm·<br />развернул на весь экран: https://picasaweb.google.com/lh/photo/vYu2Z89A8j9bgvEr88cANA?feat=directlink<br />наверняка я что-то сделал не так, ведь мифы нельзя разрушать — это слишком больно для мифоносителя…sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-59309821843986594232011-08-15T22:14:20.167+03:002011-08-15T22:14:20.167+03:00&gt; нет, ну кто ж спорит, естественно, у apple особый, уличный fullscreen…<br /><br />никакой особой уличной магии в данном случае я не подразумеваю. эксперимент простой: берем гномовский totem, и какой-нить fluxbox, например. и пытаемся totem развернуть в fluxbox&#39;е в full screen. После неудачных попыток ... радуемся жизни :)<br /><br />Это даже если пропустить счастливый рассказ о том что в режиме фулл скрин, в практически единственной категории программ таки да умеющей фулл скрин, каждое конкретное приложение глючит по-своему :)dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-47799505644269582162011-08-15T15:37:45.984+03:002011-08-15T15:37:45.984+03:00&gt; линуксовый фулл скрин - это кстати печальная история<br /><br />нет, ну кто ж спорит, естественно, у apple особый, уличный fullscreen…<br /><br />весёлый такой: разворачивается окно не на весь экран, а на «весь экран плюс двадцать один сантиметр»…sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-83285490562800165772011-08-15T10:21:08.781+03:002011-08-15T10:21:08.781+03:00<b>Snupt</b>, да, видимо оно на то и выходит: если раньше не пользовался Spaces, то Mission Control достаточно удобное дополнение в плане возможности разгрузить основной рабочий стол.<br /><br />&gt; Так вот в купе с полноэкранными возможностями новая идеалогия реализована таким образом, что всегда переключаешься именно между используемыми в данный момент программами. Я сначала тоже думал, что быстро запутаюсь, но этого не произошло.<br /><br />а у тебя насколько большой монитор? просто так получается что в Spaces я по-сути переключался между развернутыми на максимум приложениями, в случае &quot;квадрата&quot; - это было достаточно удобно. А теперь, вроде бы тоже самое и осталось, только &quot;квадрат&quot; выпрямился в &quot;линию&quot;, а поскольку приложений больше трех, и переключаться между ними нужно иногда часто, то получается фигня какая-то.dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-48095479111046604172011-08-15T10:07:24.387+03:002011-08-15T10:07:24.387+03:00А мне Mission Control безумно понравился. Spaces я со времен ухода из Linux особо не применял, так как было незачем. Думаю, они мало у кого пользовались популярностью. Единственное приложение которое у меня висело на отдельном рабочем столе был iTunes. Так вот в купе с полноэкранными возможностями новая идеалогия реализована таким образом, что всегда переключаешься именно между используемыми в данный момент программами. Я сначала тоже думал, что быстро запутаюсь, но этого не произошло.<br /><br />Восстановление сеанса тоже вещь не навязчивая. К тому же ее можно отключить одной галочкой в настройках.<br /><br />В целом я доволен Львом. Довольно логичный шаг в развитии пользовательских интерфейсов. Единственное условие для наиболее комфортной работы это тачпад. Я в свое время прикупил и во Льве его потенциал раскрылся в полной мере.Snupthttp://snupt.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-63529462309975885782011-08-15T00:56:07.794+03:002011-08-15T00:56:07.794+03:00разворачивание на весь экран было и раньше... а собственно остального нигде больше и нет :) линуксовый фулл скрин - это кстати печальная история :)dieselhttp://www.blogger.com/profile/16405128306351684744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8843631594236723172.post-2325237622719244412011-08-15T00:43:46.787+03:002011-08-15T00:43:46.787+03:00начинаю понимать юмор фразы «когда читаешь о новых фичах от apple, так и хочется воскликнуть: как, и вот этого у них до сих пор не было, и этого???»<br /><br />это я по поводу разворачивания окна на весь экран·sash-kanhttp://www.blogger.com/profile/15992437078165095102noreply@blogger.com